Official remembrance of the Bielski Brothers in Belarus, Poland and Israel.


Our project is dedicated to a chapter of Belarusian history that was forgotten during the Soviet period - "The Bielski partisans" activities in Stankievichy.

Belarus officially recognised their feat of arms only in 2008, while the Polish Institute of National Remembrance blames the group surrounding

the Bielski brothers for a massacre that occurred in Naliboki. In Israel, all members of the partisan group are considered national heroes.

In our project we will examine the reception and critique of the most famous book and movie dedicated to the issue: Nechama Tecs work

"Defiance: The Bielski Partisans"(1993) and Edvard Zvics movie "Defiance"(2008) based on this book, in Belarus, Poland and Israel.

The project will also follow up on the post-war fates of two former partisans who are still living in Belarus.

So the project can reveal a new perspective on the events in Belarus, Poland and Israel.



«To my mind the movie “Defiance” could be made much better» (Interview with Tamara Vershitskaya).





In search of Belarusian expert on our issue we visited small Belarusian town of Novogrudok. We lingered there in the local «Museum of Jewish Resistance» over coffee while Tamara Vershitskaya, Director of the museum, was telling us a lot of interesting not only about the reception and critique of the Hollywood movie «Defiance» in Belarus......


Tamara Vershitskaya:


Director of the «Museum of Jewish Resistance in Novogrudok», leading Belarusian expert on «The Bielski Brothers guerilla detachment», at present preparing materials for the documental film about the Bielski Brothers.




- Dear Tamara Grigor'evna, what do you think about the movie made by a famous Hollywood director E. Zwick  "Defiance" (2008), which is based on the materials from the book written by Nechama Tec «Defiance: The Bielski Partisans» (1993)? Does it truly reflect real historical events that took place on the territory of the Western Belarus during WW II?


- Concerning the first part of your question, to my opinion, this movie has little to do with the study written by Nechama Tec. I guess the only thing that unites this movie and the book is the same name - Defiance. The thing is that the book has another sense. Of course the main idea of the movie and the book is similar. We can find the idea of "salvation", which is also represented in the movie. To my mind, this is the only resemblance. Nechama Tec collected a lot of facts, a lot of documentary from the Internet, but the movie itself is different. We can see the historical background in this movie but for a person who just came into the cinema and knows nothing about Bielski and Belarus won't understand this movie; he will not even understand where all those events took place. I have real evidence: some days ago a group of the Americans, one family - 9 people, visited our museum. They traveled all around Belarus and on the last day of their stay in the country they came to Novogrudok. They prepared for this trip, they read and heard about the Bielski. When the family had already seen half of the exposition they exclaimed: "Did it take place here?" You know, I was surprised as well. But this reaction could be expected. I had a chance to visit an unofficial premier of the movie "Defience" in New York. I got there by a lucky chance: former partisans, the relatives, the children, and the grandsons gathered there. This demo was organized by the Kushner family, during the war they escaped from the Novogrudok Ghetto and survived thanks to The Bielski Brithers guerilla detachment. All those who presented at the event were full of emotions and gratefulness that finally everyone will hear Bielski story. But it appeared that Edward Zwick and his assistants did not visit Novogrudok. They did not invite us - museum workers as experts. They did not invite for the movie preparation those people who live in Belarus and explore this issue, who collect interviews from the people who knew The Bielski Brithers guerilla detachment. They didn't invite as a consultant Jack Kagan, who now lives in London, he is a former partisan from The Bielski Brithers guerilla detachment. This man wrote a book about The Bielski Brithers guerilla detachment and its activities, the name of the book is "Surviving the Holocaust with the Russian Jewish partisans". Moreover he did a lot to present the story about the Bielski Brothers to the world community and the release of the movie to a great extend was able thanks to his research. He was the first to reveal the story about the Bielski Brothers; he was saying that it was his life work after he finished his own business. And due to all those facts the movie appeared to be as it is.


- How do you think? Such kind of history description, by the means of mass media, does it helps to preserve the remembrance of historical events among mere people, especially the youth? Or you think that the history should be told only by a detailed academic language?


- Everyone knows that young people today prefer to get information from movies rather than from books. It means that the release of this movie, whatever it is, has a great meaning. And to my mind even the reaction to his movie is not important, for example when someone says: "It's not true. They were not fighting in the woods." But this person got the information that there were Jews who fought and rescued 1230 people. And this really matters. Of course it is not the only way of making this topic popular. Now I am writing a screen script for some documentary because I am not satisfied with what was made by Edward Zwick. "Defiance" does not fully depict the Bielski family and the characters are also misrepresented: the only character which coincides with a real prototype is Zus. Neither Tuvia nor Asael, I even don't mention Archi. The women are shown completely different. I don't understand: why it happened so: in the book written by Nechama Tec all those characters are described in details, in particular Tuvia Bielski. Nechama Tec is a great psychologist and sociologist, the value of her book is that besides historical events she describes characters by the means of interviews and portrait sketches. I think now the documentary based on the interviews with real people, archive documents and analysis of experts and scientists, who explore this issue in Israel, USA, Belarus and Poland, is absolutely necessary.


- How do you think? What was the first reaction to the movie "Defiance" in our country, although it was not shown in cinemas in Belarus? What's your opinion - how did the description of the Bielski Brothers' activities in Belarusian national history influence this reaction?


- To my mind, in Belarus it is almost impossible to trace this connection. To be honest I thought that no one in Belarus would see this movie because film distribution centers didn't buy it. But a lot of people now use the Internet actively and I've heard that a lot of people have already seen it. To tell the truth I am surprised because young people watch it and say: "It's interesting". These people hear the Bielski story for the first time and they are really surprised that it happened here in Belarus. In our museum just two years ago we opened an expedition at the place where the Ghetto used to be, where the prisoners made a tunnel under the ground to escape and join The Bielski Brithers guerilla detachment. That's why I can see how this story, which is represented at this museum exposition attracts visitors' attention, how it influences their reaction if it does.  This museum is mostly visited not by the Jews. At the beginning it used to be visited by Jewish youth groups, some Jewish communities, and then the museum became popular in the city: students from all local schools, colleague students and others visit special classes that we organize in the museum. And I never saw people who after visiting this museum would say: "Why did I come here?" Moreover, people get some emotions, because this is not a common exposition: it is a restored Ghetto barrack, plank bed, the interior is just the same as it used to be during the war. What surprises people is the fact that no other museums devoted to holocaust present such a detailed story of 250 people, some particular people. This is not just an abstract description of some brigade: "someone dug the tunnel, someone escaped". These are particular 250 people: here you can see their photos, hear their stories. Of course during one excursion we do not tell about everyone but some stories about real people create live pictures for the visitors, and this is really great... And you know, a very extraordinary thing happened this year: "in May I was invited to the school #5" in Novogrudok and was told: "We will have some pioneer meeting and the pioneer team of the 5th grade will be named in honor of Jack Kagan". Jack Kagan was a 14 years old boy who escaped from the Ghetto with his frost-bitten fingers during the war and joined Bielski Detachment. This story came into the mass consciousness. When I visited them every student told me some biographical moments from Jack's life, moments from his childhood, what happened during the war, who he is and where he is now. And you know - it is an immense event for Belarus. It changes the psychology of people: a lot of them even now consider the Jews as cowards that don't know how to fight; this stereotype will exist for a long time... Moreover every year the contest "The Voices of History" takes place in Novogrudok. It is a historical contest and all the schools of the city participate in it. One of the tasks during this competition is to represent on the stage some historical personalities and the competitors have to guess who it is. These years a lot of teams were showing Tuvia Bielski, not only the teams from Novogrudok, but as well from different schools of Grodno region... When I wrote to Jack Kagan that one of the pioneers' brigades got his name he answered me: "In 1939 when the Soviet Power established, when the schools opened and I went to the school, I wanted to become a pioneer because my father had a shoe shop." The dream of the man who is 81 now - came true... As you see Bielski story became popular here in Novogrudok not because of the movie (a lot of people here even didn't see this movie) but thanks to the book written by Jack Kagan. Many people read this book here and hand to it to others because there are not enough translated copies for everyone. Why it happened so? I personally saw the war in a different way after reading this book, I saw people during the war in Novogrudok: live, real, killed, and everything what happened with them. And to my mind there are few books like this one.


- What's your opinion, how active was the discussion about the release of this film in academic society, if such a discussion took place? As we know it is a close circle of people in Belarus.


- Yes, I think that in Belarus there is a limited number of such people. I cannot say that it was a discussion. Sometimes I communicate with the people who deal with this subject and who express their point of view: everyone calls this movie - a true Hollywood. Let's take as an example the last scene of the "German" operation - when the planes are flying, tanks are going... yes, the forest was bombed but nothing else.


-  How you personally describe the historical events connected with the The Bielski Brothers guerilla detachment within your professional activity? Do you think that the Bielski Brothers were heroes?


 - It is a very good question and it's not the first time I answer it. In December I made a speech at the conference in Berlin, the topic of my speech was: "Bielski partisans, a simple story of mere people?" The topic of heroism was a central one. We all know what means the stereotype of heroism applying to the Great Patriotic War. What was considered as heroism? To kill the enemy, to cover a pillbox hole with your body or to blow a train. Heroism was an action aimed at annihilation of the enemy. And what was Tuvia Bielski doing?  He declared that his main goal is to save people, save the Jews. He did it step by step during the whole time of occupation - two and a half years. Bielski Detachment started its activity in May - June 1942 when the first partisan detachments were formed. Stereotype has one peculiarity - if it is created once it survives for a long time. Thanks to the books of Simonov, Alekseevich, Bykov appeared a new character of a suffering man at war. However in mass consciences people who took part in that war are still divided into such groups as heroes, enemies and some casualties. And what The Bielski Brithers guerilla detachment was doing does not suite this concept. Trying to save your own life during the war - is that a real heroism? Everyone thought that a person is just staying aside - doesn't matter how and where - sitting in a pit or a dugout in the woods. That's why until now we can hear a lot of critical remarks about The Bielski Brithers guerilla detachment. This detachment rescued 1230 people, but those people were the Jews. Common peasants did not think about this detachment as about their defenders. That's why Soviet commanders recommended accompanying Jewish partisans by the Russians when they visited villages to get some food. That was the only way to escape conflicts with locals. Peasants reduced to help the Jewish partisans, and that was a serious problem. It's difficult to call The Bielski Brithers guerilla detachment heroes according to the Soviet understanding of this term. They were fighting for their own lives and the lives of other people. May be in future the understanding of the term "heroism" will change in the former-USSR states.


- On your opinion, activity of the The Bielski Brithers guerilla detachment was phenomena or only one page of the Jewish resistance on the former USSR territory? Could you give any others examples of the similar partisan detachments?


- The Bielski Brithers guerilla detachment is a unique phenomena - it is the largest Jewish partisan detachment of all that existed during WW II. This unique detachment could appear only in Novogrudok district. I came to this conclusion after reading the testimony written by the last head of Novogrudok Judenrat, the Ghetto, in a labor camp - Daniel Astrashicki, this testimony is now in the archive "Yad Vashem". It was two years ago, since then I actively explore this topic, do researches, that's why you can see on my table a lot of books about Adam Mickiewicz. Daniel Astashicki wrote in his testimony that Novogrudok lived in the shadow of a great polish poet Adam Mickiewicz. And as the Poles considered Mickiewicz a genius, and continue to think so - they treat him with a great respect and transfer this attitude to the Jews because Mickiewicz treated the Jews very well. He wrote a lot about that. That was him who in 1848 spoke in a synagogue about the necessity of forming a sovereign Jewish state. And the most interesting fact is that at that moment - the father of Theodor Herzl was in the synagogue, the person who later became the author of the constitution of the State of Israel. For many Jews Novogrudok was the symbol of "Erez Israel" - wherever they live, they still wake up and go to bed with the word "Novogrudok". And for the Poles it was a saint town where Mickiewicz was born. This is the basement on which this phenomenon was founded. Relations between the Poles and the Jews were different in Novogrudok. They were not ideal but at the same time there were no conflicts and pogroms. The thing is that Tuvia Bielski and his brothers - they moved to the woods and started their partisan life at the end of May - beginning of June 1942, and the Germans came on 4 July 1941. How do you think the Bielski could survive during one year of occupation without support? If the Poles, the Belarusians did not help them? They did not live at their own houses - they were hiding all the time at their friends' places, people gave them food, provided shelter although it was very risky. Many people did so, they did not stay somewhere for a long term.  The first year before the formation of the partisan detachment has a great meaning for understanding why it happened here. Before the war 6 000 Jews lived in Novogrudok, most of them were poor. There was also one unique fact connected with the Jews from Novogrudok, which is rarely mentioned: the organization of a local Jewish community. It's absolutely unique: emigrants from Novogrudok who after WW I settled in New-York provide financial support to those who remained. This money from the USA was used to create a totally new organizational structure of the whole community. There was no unanimity, there were introduced almost all the political parties, every profession had its own synagogue, were published two newspapers, which expressed absolutely different opinions. But nevertheless there was a high level of community organization, charity was very developed: 600 free meals per day for adults were distributed, 1,5 thousand meals per day for children and orphans... So there were a number of factors, which allowed the phenomenon of the "Bielski Brothers" to appear.


What concerns other partisan detachments, just to compare: in the same region of Naliboki forest there was another Jewish partisan detachment, "Sholoma Zorin Detachment". This detachment had less people - almost twice less. Besides, it was very different if to compare it with Bielski Detachment: first of all by the personality of a leader, combat missions, structural organization. That was a family partisan brigade as well, there were some craft workshops. But Shloma Zorin, for example, could marry a new girl from a neighboring village every week... there are some other stories that describe him not from the best side. There was no such a warm atmosphere as in Bielski brigade: till this brigade scored less than 500 people, Tuvia Bielski met a new escapee from the Ghetto in person, knew the story of every man. When he saw that a person feels really hard he could start crying with him. And at the same time Tuvia could be very cruel to save the detachment. There was a moment when some opposition formed in the detachment. Soviet Partisan Headquarters got a massage that Tuvia Bielski is engaged in speculation but not in strengthening of communism ideas. When Tuvia heard about that he put Kessler (the partisan, who made the denunciation) into the jail. Not for making the denunciation but for an unauthorized leaving of the camp. Those actions were a necessity to save the detachment.


- What's your opinion, how famous was the book written Nechama Tec "Defiance: The Bielski Partisans" outside the academic community before E. Zwik made a movie which was based on it?


- Without any droughts the movie made the book more popular. Maybe after this movie many of those who did not read book will get interested in it. Moreover, the second director was Nechama Tec's son. I did not say that this book used to be and will be famous outside close circles that explore some similar subject matters. First of all the book is not translated into Russian and this fact limits access to it even for Belarusian academic circles, because language barrier still exists. We have this book in our museum exposition and guests from abroad usually recognize this book. There is a different situation with the book written by Peter Duffy « The Bielski Brothers: The True Story of Three Men Who Defied the Nazis, Built a Village in the Forest, and Saved 1200 Jews». This book is translated in 10 languages. In Poland this book appeared at the time of the movie release and much more people know about it than about the book by Nechama Tec. Before writing his book Peter Duffy lived for a month in Novogrudok, we together visited almost all the places, where Bielski Brigade was located, he talked to people, who knew the Bielski, made interviews, collected document materials. It was real investigation journalism. What concerns Polish journalists and their book «Odwet. Prawdziwa historia braci Bielskic», they stayed here only for half a day. I told them about Naliboki and proved that the Bielski did not burn Naliboki, shoed the museum exposition devoted to the Bielski. As you may see different approaches exist even among journalists. Returning to the discussion of the Hollywood movie, I don't think that someone will decide to go to the outskirts of Vilnius and find the place where this movie was shot, 70 kilometers from the city Vilnius. What was the mistake - made by Hollywood? They did not shoot the film here near Novogrudok, this movie is not connected with the real scene of events, and they did not manage to create the required atmosphere. To my mind it could be made much better.


- In 2001, «Polish Institute of National Remembrance» has accused some members of The Bielski Brithers guerilla detachment in the massacre in the village Naliboki, located 120 km from Minsk. As a result of partisan attack on this village on the 8th of May, 1943 -128 were people, including three women, some teenagers and a child of ten. It was found that among the assailants were few men of The Bielski Brithers guerilla detachment. However Tuvia's son Robert and some survived partisans argued that The Bielski Brithers guerilla detachment had no connection to this case because that day they were 100 km away from Naliboki. They sure that in the area of Naliboki The Bielski Brithers guerilla detachment appeared only in August,1943.


Please, evaluate this situation. To what extent, on your opinion, the problem of "history politicization" takes place in the process of evaluation of The Bielski Brithers guerilla detachment activity in different national histories.


- As far as I know the investigation of Naliboki case was started by the initiative of Polish emigrants in Canada. A special commission in Lodz City is dealing with this investigation for about 6 years. They refer to the fact that they don't have access to the archives in Belarus. This is very strange because Polish researchers come and work with Belarusian archives without any problems, for example, Bogdan Rusel. If they see the report of the head of the "Guerilla detachment Stalin" (Pavel Gulevich), who describes how nice he conducted the operation in Naliboki and personally killed 4 people, all the charges against the Bielski will be vanished. I have a copy of this document but due to some facts no one asks me about the assessment of this issue. Of course the Jews could take part in that operation. Because at that time in "Guerilla detachment Stalin" there was a Jewish wing that formed a separate Jewish partisan detachment # 106 headed by Shalom Zorin. In this operation could participate the Jews from Naliboki, they could also be members of the Gulevich's guerilla detachment. We know that before that massacre the whole Jewish community from Naliboki was executed by shooting and it could be a revenge for the death of the intimates. The fact that is absolutely reliable is that The Bielski Brithers guerilla detachment was not there, because those partisans were near Berezovka village, 25 kilometers from Novogrudok and it is 40 kilometers from Naliboki. Just think over, if it was possible to transfer a partisan detachment on the occupied territory and to take part in this operation.


- Concerning the question of politization. First of all a polish village was completely burnt. Second, in this district in fact a civil war took place, starting from the end of 1943. "Armia Krajowa" - acted along the line Lida-Berezovka-Schuchit-Novogrudok. Just one "AK" detachment headed by Kasper Milishevski was in Naliboki forest. But according to the orders given by the Soviet command it was disarmed by that moment. At that time situation was really difficult. To my mind, the accusation from the Polish side against The Bielski Brithers guerilla detachment is the demonstration of a stronger anti-Semitism, which existed in Poland, if to compare it with what we had in Soviet Belarus. I think, for the Poles it is a very difficult and painful topic. May be because before the war they had very good relations here in Novogrudok. But those people were put into the conditions in which they had to close their eyes and see how the Germans killed their friends and not to react to that. We have five "Righteous among the Nations", among them two Polish families and three Belarusian, but that's not everyone who helped and saved the Jews. In my opinion, many Poles can't accept the fact, that the Jews were the part of the Polish Nation, and, by the way, that fact was accepted by Adam Mickiewicz. He declared it openly, that Polish State should be not only for the Poles, but for all the citizens of Poland, including the Jews. It was his supranational, supra-sectarian position that allowed him to have such vision. And it has a colossal meaning. I think that when we finish shooting the documentary about Novogrudok, we will show for sure a tremendous influence of Adam Mickiewicz. May be now you understand how unique Novogrudok is. Here could appear such Adam Mickiewicz, such Tuvia Bielski and a lot more we will discover...


- Do you think that such international projects can attract people's attention to the issues of Holocaust remembrance and remembrance of the Jewish partisan resistance during the WW11?


 - I think that your project is very urgent and interesting. Even if you meet people who know nothing about the Bielski - you will be able to attract their attention and make them interested in this topic, that's very important. I wish you luck in your study and I am looking forward to the results.


- Will the final result of our study in frames of our international project "Memory about Bielski Brothers in Belarus, Poland and Israel" be interesting for you? Will you be ready to assess our work?


- Yes, for sure, it would be very interesting for me. Concerning my assessment - I promise - I will be absolutely impartial. I think, it will be interesting for you to get it.



Interviewed by: Nikita Dunets, Artem Yakaukin.




В поисках белорусского эксперта по теме нашего проекта мы заглянули в небольшой белорусский город Новогрудок.  За чашечкой кофе директор местного «Музея еврейского сопротивления», Тамара Вершицкая, рассказала нам  массу интересного не только об общественной реакции на Голливудский фильм «Вызов» в Беларуси...


Тамара Вершицкая:


Директор «Музея еврейского сопротивления в Новогрудке», ведущий белорусский эксперт по «Партизанскому отряду Братьев Бельских», в настоящее время подготавливает материалы к съемкам документального фильма о Братьях Бельских.




- Уважаемая Тамара Григорьевна, считаете ли Вы, что известный голливудский фильм режиссера Э. Цвика «Вызов»(2008), основанный на материалах монографии Н. Тэка ­- "Вызов - партизаны Бельские"(1993) корректно отобразил реальные исторические события, происходившие на территории Западной Беларуси в период Второй Мировой Войны?


- Что касается первой половины вашего вопроса, на мой взгляд, фильм имеет мало чего общего с монографией Нехамы Тэк. Сходство, пожалуй, существует лишь в названии: и книга и фильм носят одинаковое название - "Defiance". На самом деле книга несет в себе иной смысл. Безусловно, главная идея фильма и книги и совпадают. В книге присутствует идея «спасения», которая очень хорошо прозвучала в фильме. И это, пожалуй, единственное сходство на мой взгляд. Нехама Тэк собрала много фактов, много материалов на основе интернета, но сам фильм - он другой. В этом фильме сохранена историческая канва, но для человека, который пришел в кинотеатр и который не знает ничего о Бельских и вообще никогда не слышал про Беларусь - этот фильм будет совершенно непонятным, он даже не поймет, где это происходило. У меня есть  конкретный факт: несколько дней назад в наш музей приезжала группа американцев, это была целая семья, девять человек. Они путешествовали по всей Беларуси и в последний день своего пребывания в нашей стране приехали посмотреть Новогрудок. Они сознательно готовились к этой поездке, которые смотрели фильм, слышали и читали про Бельских. После того как эта семья прошла со мной со мной половину нашей экспозиции, они воскликнули: «Так это было у вас!? Так это было здесь?!». Вы знаете, я тоже была удивлена. Правда, на мой взгляд, такой реакции следовало бы ожидать. В свое время мне довелось побывать на предпремьере, неофициальной премьере фильма «Вызов» в Нью-Йорке. Это получилось совершенно случайно: там собрались бывшие партизаны, родственники, дети, внуки. Этот показ был устроен семьей Кушнеров, которые во время войны бежали из Новогрудского гетто и выжили благодаря отряду Бельских. Присутствующих людей переполняла благодарность и эмоции: наконец то история Бельских станет известна всем. Но вышел казус: ни Эдвард Цвик,  ни кто-то из его помощников не был в Новогрудке. Они не пригласили никого из нас, сотрудников музея в качестве консультантов. Они не привлекали к подготовке съемок людей, которые живут в Беларуси и занимаются исследованием данной проблематики, которые собирают интервью у тех, кто знал Бельских. Они не пригласили в консультанты Джека Кагана, который сейчас живет в Лондоне, бывший партизан из отряда Бельского. Этот человек написал целую книгу, посвященную деятельности отряда Бельских: «Как мы пережили холокост с партизанским отрядом». Более того, он сделал настолько много, чтобы история Бельских стала известной в этом мире, что выход фильма «Defiance» во многом обязан его многолетней деятельности. Он был первым, кто поднял на свет общественности историю Братьев Бельских, он сказал, что это дело его жизни, после того как закончил заниматься своим собственным бизнесом. Именно ввиду вышеописанных причин, на мой взгляд, фильм получился таким, какой он есть.


- Считаете ли Вы, что подобная форма изложения истории по средствам массмедиа способствует улучшению памяти о важных исторических события среди обычных людей, особенно молодежи? Или же Вы считаете, что история должна излагаться только скрупулезным академическим путем?


- Мы знаем, что молодежь сегодня любит смотреть, черпать информацию глазами, а не читать. Поэтому появление фильма, каким бы он не был, имеет огромное значение. И даже, на мой взгляд, не столь важна реакция на этот фильм, когда человек говорит, например : «Ах, чушь, что они там в лесу воевали». Однако человек узнал, что были такие евреи, которые воевали и спасли 1230 человек. И вот это уже действительно важно. Конечно же, это не единственный способ популяризации данной темы. Я сейчас, работаю над сценарием документального фильма, потому что я не удовлетворена тем, что снял Эдвард Цвик. Фильм «Вызов» не дает не только полноты картины в отношении Братьев Бельских, там даже искажены характеры Бельских: единственный характер героев этого фильма, который совпадает - это Зусь. Ни Тувья, ни Асаэль, я уже не говорю про Арчи. Женщины изображены совершенно неправдоподобно. Я не понимаю, почему так произошло: в книге Нехамы Тэк это есть, эти характеры там детально прописаны, в особенности характер Тувьи Бельского. Нехама Тэк - замечательный психолог и социолог, ценность ее книги заключается в том, что кроме исторической канвы она описывает характер, через интервью, через портретные зарисовки. Я считаю, что сейчас просто необходимо документальное кино, на основании интервью с живыми людьми, на основании документов из архивов и оценок, которые дадут специалисты и ученые по данной проблематики  в Израиле, США, Беларуси, Польше. Только тогда мы сможем говорить об объективной оценке.


- На Ваш взгляд, какова была первоначальная реакция общественности в вашей стране на фильм "Вызов", посвященный памяти партизанского отряда Братьев Бельских, несмотря на то, что в официальный кинопрокат Беларуси он не выходил?  Как Вы думаете - в какой степени на нее повлияло описание деятельности отряда Братьев Бельских в национальной истории?


- На мой взгляд, в Беларуси эту взаимосвязь проследить практически невозможно. Я, честно говоря, думала, что в Беларуси ни один человек этого фильма не увидит, поскольку кинопрокат его не закупил. Но многие сегодня активно пользуются интернетом, и я слышала, что достаточно большое количество людей уже посмотрели этот фильм. Я, честно говоря, удивлена, потому что его смотрят молодые люди и говорят: «Нам это интересно». Эти люди впервые узнают об истории Бельских и они, безусловно, удивлены тем, что это все происходило здесь, в Беларуси. У нас в музее буквально два года назад открылась экспозиция на месте бывшего гетто, где узники прокопали подземный туннель с целью бежать и присоединиться к отряду Бельского. Поэтому я могу проследить как эта история, которая представлена в музейной экспозиции, привлекает к себе внимание посетителей, влияет на их реакцию или не влияет. Этот музей посещают больше не евреи, чем евреи. По началу приезжали еврейские молодежные группы, некоторые еврейские общины в Беларуси, а потом началось движение в самом городе: школьники практически со всех местных школ, студенты, многие приходят на специальный урок, который мы проводим в музее. И я лично никогда не встречала, чтобы хоть кто-то вышел оттуда и сказал: «Зачем я сюда пришел». Мало того, что люди переживают что-то эмоционально, потому что это действительно необычная экспозиция: это восстановленный барак гетто, нары, восстановлена та же обстановка что была во время войны. Но людей впечатляет еще и другое: ни в одном другом музее мира, посвященном холокосту, не представлена подобная история двухсот пяти десяти человек, участники которой конкретные люди. Это не абстрактное описание из разряда: «кто-то копал туннель, кто-то бежал». Это конкретные двести пятьдесят человек: вот их фотографии, вот история каждого. Конечно же мы не рассказываем про всех за время одной экскурсии, но история нескольких человек создает перед посетителем портреты, которые возникают в живую и это впечатляет.....И вы знаете, в этом году произошло совершенно неординарное событие: в мае меня приглашают в «школу № 5» г. Новогрудка и говорят: «У нас будет пионерский сбор, пионерскому отряду пятого класса присуждается имя Джэка Кагана». Джэк Каган был четырнадцати летним мальчишкой, который  с обмороженными пальцами во время войны бежал из Новогрудского гетто в отряд Бельского. Это уже история, которая вошла в массовое сознание. Когда я пришла к ним, каждый школьник рассказывал отдельные моменты из биографии Джека, моменты из его детства, то случилось в войну, то кто он и где он сейчас. И вы знаете, это просто грандиозное событие для Беларуси. Это ведь меняет психологию людей: многие до сих пор считают евреев трусами, неспособными воевать, это стереотип, который еще долго будет существовать.... Более того, раз в два года в Новогрудке проходит  областной конкурс: «Галасы гicторыi». Это исторический конкурс, в котором участвуют все школы города. Один из этапов этого конкурса - представление на сцене, через инсценизацию какой-либо известной исторической личности, которую команда противник должна узнать. И вы знаете, в этом году многие представляли Тувью Бельского  и это были не только школы из Новогрудка, а из разных школ Гродненской области...Когда я написала Джэку Кагану, что его именем назвали пионерский отряд он мне ответил: «Когда в 1939-ом пришли Советы, когда открылись школы и я пошел в школу, я так хотел попасть в пионеры, потому что у моего отца была сапожная лавка». Сбылась мечта человека, которому уже 81 год.....Как вы можете сами наблюдать, история Бельских вошла в массовое сознание здесь, в Новогрудке, не благодаря фильму (многие здесь даже не видели этот фильм), а благодаря книге Джека Кагана. Эту книгу здесь читают очень многие, люди передают ее из рук в руки, потому что переведенных экземпляров на всех не хватает. Почему так вышло?...Лично для меня, война после книги Джека предстала в совершенно другом виде, я увидела людей во время войны в Новогрудке: живых, реальных, убитых и все, что с ними происходило. И таких книг на мой взгляд, очень не много.


-  Насколько активно, на Ваш взгляд, развивалась дискуссия по поводу выхода этого фильма и академическом сообществе, если таковая имела место. Насколько нам известно, в Беларуси это достаточно узкий круг людей?


-  Да, я думаю, что в Беларуси их немного наберется. Я не могу сказать, что это была дискуссия. Иногда я разговариваю с людьми, которые занимаются этой темой и которые высказывают свою точку зрения: это фильм все называют откровенным Голливудом. Взять, к примеру, конец фильма: заключительный момент описания операции «Герман», когда там летают самолеты, едут танки....да, пущу бомбили, но и только.


- Каким образом Вы освещаете исторические события связанные с отрядом Братьев Бельских в ходе своей профессиональной деятельности? Считаете ли Вы Братьев Бельских героями?


- Вы знаете, это очень хороший вопрос и мне уже доводилось на него отвечать. В декабре я выступала в Берлине, на конференции с темой: «Партизаны Бельские, обычная история обычных людей?». Тема героизма была там центральной. Все мы знаем, что такое стереотип «героизма» в применении к Великой Отечественной войне. Что считалось героизмом: убить врага, броситься грудью на амбразуру ДЗОТА, взорвать эшелон. «Героизмом», по сути, считалось любое действие, направленное на уничтожение врага. Что делает Тувья Бельский. Он объявляет своей главной целью и задачей - спасать людей, спасать евреев. Он это делает последовательно на протяжении всех двух с половиной лет оккупации. Отряд Бельского начинал свою деятельность в мае-июне 1942 года в числе первых партизан. Стереотип имеет особенность, однажды укоренившись, существовать очень долго. Благодаря произведениям Симонова, Алексеевич, Быкова появился совершенно новый «страдающий человек на войне». Тем не менее, в массовом сознании, люди, принимавшие участие в войне, по прежнему категорично делятся на героев, врагов и «каких-то погибших». И то, что делал отряд Бельских - не вписывается в эту концепцию. Пытаться спастись во время войны - да какой же это героизм? Все считали, что человек просто отсиживается, не важно где: в яме в хлеву или в лесу в землянке. Поэтому до сих пор в адрес отряда Бельского можно услышать много критичных оценок. Отряд Бельских спас жизни 1230 человек, но эти люди были евреи. В понимании обычных крестьян люди из еврейского партизанского отряда не были их защитниками. Именно поэтому советское командование  рекомендовало прикреплять к еврейским партизанам русских, когда они ходили в деревни за продовольствием. Это был единственный способ избежать конфликтов между еврейскими партизанами и местным населением. Крестьяне отказывались помогать еврейским партизанам, и это была серьезная проблема во время войны. Сложно назвать отряд Бельского «героями» в советском понимании этого термина. Они сражались за свои жизни и за жизни других. Возможно со временем понимание «героизма» на постсоветском пространстве изменится.


- На Ваш взгляд, масштабная деятельность отряда Братьев Бельских в период Второй мировой войны следует рассматривать как феномен или как одну из страниц еврейского партизанского сопротивления на территории бывшего СССР? Были ли еще какие-либо партизанские отряды, маштаб деятельности которых сравним с отрядам Бельских?


- Отряд Бельского - уникальное явление, это самый большой еврейский партизанский отряд из всех, что существовали за время Второй мировой войны.  Уникальный отряд Бельского мог появиться только уникальном районе Новогрудка. Я пришла к этому выводу, прочитав свидетельские показания последнего председателя Новогрудского юденрата, гетто, в трудовом лагере - Даниэля Асташицкого, которые сейчас находятся в архиве «Яд Вашем». Это было два года назад, с тех пор я активно занимаюсь этой темой, провожу исследования, поэтому на моем столе неслучайно много книг посвященных Адаму Мицкевичу. Даниэль Асташицкий написал в своих свидетельских показаниях, что город Новогрудок жил в тени великого польского поэта Адама Мицкевича. А поскольку поляки считали Мицкевича гением своего рода и до сих пор продолжают так считать, то они, относясь к нему очень уважительно, переносили свое отношение к Мицкевичу на евреев, потому что сам Мицкевич очень хорошо относился к евреям. Он достаточно много писал по этому поводу. Именно он в 1948 году в синагоге говорил о необходимости формирования самостоятельного еврейского государства. И что самое интересное -  в этот момент в синагоге присутствовал отец Теодара Герцеля, того самого человека который позже станет автором конституции государства Израиль. Для многих евреев Новогрудок был символом «Эрец Исраэль» и где бы они не жили, они до сих пор встают и ложатся спать со словом «Новогрудок». А для поляков это был «священный» город, где родился Адам Мицкевич. Вот, собственно говоря, основа, на которой появился тот феномен, который имел здесь место. То есть, отношения между поляками и евреями в Новогрудке было другим. Оно не было идеальным, но в тоже время здесь никогда не было конфликтов и погромов.  На самом деле Тувья Бельский, его братья - они ушли в лес и начали партизанскую жизнь в конце мая - начале июня 1942 года, а немцы пришли 4 июля 1941 года. Как вы думаете: смогли бы Бельские прожить год оккупации, если бы у них не было поддержки? Если бы им не помогали белорусы, поляки? Они ведь не жили у себя дома, они все время прятались у знакомых, их кормили, укрывали с риском для жизни. Причем это делали многие люди, они нигде не оставались подолгу. Первый год, до появления самого партизанского отряда, имеет огромное значение для понимания того, почему это произошло именно здесь. До начала войны в Новогрудке проживало шесть тысяч евреев, большая часть которых были бедные. Существовал так же один уникальный момент в отношении евреев Новогрудка, который очень редко упоминается: организация местной еврейской общины. Это совершенно уникальная история: эмигранты из Новогрудка до Первой мировой войны, которые «осели» в Нью-Йорке оказывали финансовую помощь оставшимся. И на эти деньги из США создается совершенно новая  организационная структура всей общины. Здесь не было единодушия, здесь были представлены практически все политические партии, у каждой профессии были свои синагоги, было две газеты, которые выражали совершенно разные мнения. Но, тем не менее, здесь был высокий уровень организации самой общины, была очень развита благотворительность: раздавали шестьсот бесплатных обедов в день для взрослых, полторы тысячи бесплатных обедов для детей и сирот....Таким образом, была целая масса фактов, которые позволили этому феномену «Отряда Бельского» иметь место.


  Что касается других партизанских отрядов, для сравнения: фактически в том же регионе Налибокской пущи действовал другой еврейский партизанский отряд, «Отряд Шолома Зорина». Этот отряд уступал отряду Бельских по численности больше чем на половину. Кроме того, он во многом отличался от отряда Бельских: прежде всего личностью командира, боевыми задачами, отличалась организация. Это тоже был «семейный» партизанский отряд, там тоже были свои ремесленные мастерские. Но сам Шолом Зорин, например, мог позволить себе брать в жену новую девушку из соседней деревни каждую неделю...есть и другие истории, которые не лучшим образом его характеризуют. В отряде Зорина не было такой теплой атмосферы, которая была в отряде Бельских: до того как отряд стал своей численностью превышать пятьсот человек, Тувья Бельский лично встречал каждого бежавшего из гетто, знал историю каждого человека. Когда он увидел, что человеку очень плохо, он мог подойти и начать плакать вместе с ним. В то же время Тувья Бельский мог быть и очень жестоким, чтобы сохранить отряд. Был такой момент, когда в отряде возникла оппозиция. Советскому партизанскому командования было доложено, что Тувья Бельский занимается спекуляцией, а не «укреплением коммунистических идей». Когда Тувья узнал об этом, он бросил Кеслера (партизана, который сделал донос) в тюрьму. Но не за то, что он сделал донос, а за то, что тот самовольно покинул расположение отряда. Эти действия были необходимы, чтобы сохранить отряд.


- Как Вы считаете, насколько известной за пределами академического сообщества была книга Нехамы Тэка - "Вызов - партизаны Бельские" до того как Э. Цвик снял по ней известный голливудский фильм?


- Да, более того, второй режиссер фильма, сын Нехамы Тек. Безусловно, фильм добавил популярности книги Нехамы Тек. Возможно после фильма многие из тех, кто не читал эту книгу, заинтересуются ей. Я бы не сказала, что это книга была и будет широко известна за пределами узких кругов, занимающихся исследованием схожей проблематики. Во-первых, книга не переведена на русский, а это ограничивает доступ к ней даже для белорусских научных кругов, потому что все еще существует языковой барьер. В нашей музейной экспозиции представлена эта книга и гости из-за рубежа, как правило, сразу узнают эту книгу. Совсем по-другому обстоят дела с книгой Питера Даффи «The Bielski Brothers:The True Story of Three Men Who Defied the Nazis, Saved 1,200 Jews and Built a Village in the Forest». Эта книга переведена уже на десяток языков. В Польше она появилась одновременно с прокатом фильма и о ней знает гораздо больше людей, чем о книги Нехамы Тэк.  Прежде чем написать свою книгу Питер Даффи пробыл месяц здесь, в Новогрудке, мы вместе объездили практически все места, где находился отряд Бельских, он разговаривал с людьми, которые знали Бельских, брал интервью, собирал документальные материалы. Это было действительно журналистское расследование. Что касается польских журналистов и их книги «Odwet. Prawdziwa historia braci Bielskic», то они пробыли у нас только полдня. Я рассказала им про Налибоки и доказала, что Бельские не жгли Налибоки, показала музейную экспозицию посвященную Бельским. Как вы можете сами видеть, существуют разные подходы и среди журналистов. Возвращаясь к обсуждению голливудского фильма, я не думаю, что посмотрев фильм, кто-то захочет поехать под Вильнюс и искать место, где снимался этот фильм, в семидесяти километрах от города Вильнюс. В чем ошибка Голливуда? Они не снимали это здесь, под Новогрудком, этот фильм не связан с реальным местом событий, не удалось создать необходимую атмосферу. На мой взгляд его можно было снять намного лучше.


- В 2001 году польский "Институт национальной памяти" обвинил некоторых членов отряда Бельского в резне в местечке Налибоки, расположенном в 120 километрах от Минска. В результате нападения партизан на это селение 8 мая 1943 года погибли 128 человек, в том числе три женщины, несколько подростков и десятилетний ребенок. Было установлено, что среди нападавших было несколько бойцов отряда Бельского. Однако сын Тувьи Роберт и некоторые оставшиеся в живых партизаны утверждали, что отряд Бельских не имел отношения к этому случаю, так как в этот день находился в 100 км от местечка. Они уверены, что в районе Налибок отряд Бельского появился только в августе 1943 года.


Пожалуйста, дайте оценку вышеописанным фактам. Насколько проблема "политизации истории" на Ваш взгляд имеет место в случае оценки деятельности партизанского отряда Братьев Бельских?


 - Насколько мне известно, вопрос о Налибоках в Польше был поставлен на расследование по инициативе польских эмигрантов к Канаде. Специальная комиссия в г.Лодзи занимается этом расследованием уже более шести лет. Они ссылаются на то, что у них нет доступа к архивам Беларуси. Это более чем странно, потому что польские исследователи без проблем приезжают и работают с белорусскими архивами, например, Богдан Русел. Если бы эта комиссия увидела докладную записку, рапорт командира «Бригады имени Сталина», Павла Гулевича, который описывает, как замечательно он провел эту операцию в Налибоках и как он лично убил четырех человек, у них бы отпали всякие обвинения в адрес отряда Бельского. У меня есть копия этого документа, но почему-то за оценкой по этому поводу ко мне никто не обращается. Конечно, в этой операции могли участвовать евреи. Потому что в тот момент в «Бригаде имени Сталина» находилось еврейское крыло, которое позже выделилось в отдельный партизанский отряд Шолома Зорина № 106. То, что в этой операции могли участвовать евреи, выходцы из деревни Налибоки, может быть, они тоже могли быть в бригаде Гулевича. Известно, что к тому времени еврейская община Налибок была расстреляна и это вполне могла быть месть за смерть своих близких. Абсолютно достоверный факт, в том, что там не было отряда Бельского, поскольку в то время эти партизаны находились близ деревни Березовка, двадцать пять километров до Новогрудка и еще сорок километров до Налибок. Только вдумайтесь, насколько была возможна в принципе переброска отряда Бельских по оккупированной территория ради участия в этой операции.


  Что качается вопроса «политизации». Во-первых, сожжена до тла польская деревня. Во-вторых, в этом районе фактически была гражданская война, начиная с конца 1943 года. «Армия Краева» действовала по линии Лида-Березовка-Щучин-Новогрудок. Только один отряд «АК», Каспера Милишевского был в Налибокской пущи. Но по приказу советского командования он был разоружен к тому времени. Тогда ситуация была действительно очень сложной.  Обвинения со стороны поляков в адрес отряда Бельского, на мой взгляд, это проявления более сильного антисемитизма, который существовал в Польше, в сравнении с тем, что было в Советской Беларуси. Я считаю, что для поляков это очень сложная и больная тема. Возможно, потому что до войны у них были очень хорошие отношения здесь, в Новогрудке. Но эти люди были поставлены в такие условия, что они были вынуждены закрывать глаза и видеть как немцы убивают их друзей и не реагировать на это. У нас есть пять «Праведников мира», из них две польские семьи и три белорусские, но это далеко не все кто помогал и спасал евреев. На мой взгляд, многие поляки не могут признать, тот факт, что евреи были частью польского народа, что, кстати, признавал Адам Мицкевич. Он это открыто декларировал, что Польское государство должно быть не только для поляков, а для всех граждан Польши, включая евреев. Именно его наднациональная, надрелигиозная позиция позволяла ему иметь такое видение. И это имеет колоссальное значение. Я думаю, что когда мы закончим снимать документальный фильм о Новогрудке, мы обязательно покажем огромное влияние Адама Мицкевича. Возможно теперь вы понимаете насколько уникален город Новогрудок, здесь мог быть такой Адам Мицкевич, такой Тувья Бельский и еще много чего предстоит узнать...


- Считаете ли Вы, что международные проекты подобные нашему способны привлечь внимание людей к проблемам памяти Холокоста, Еврейского партизанского сопротивление в годы Второй Мировой Войны?


- Я считаю, что ваш проект очень актуален и интересен. Даже если вам под руку попадутся люди, которые ничего не знают про Бельских - вы будете способны привлечь их внимание их внимании и заинтересовать данной проблематикой, что очень важно. Желаю вам успехов в вашем исследовании и с нетерпением жду результатов.


- Будет ли представлять для Вас интерес конечный результат нашего исследования в рамках международного проекта «Память о братьях Бельских в Беларуси, Польше и Израиле»? Готовы ли Вы будете дать оценку нашей деятельности?


- Да, безусловно, мне будет очень интересно. Что касается оценки, обещаю, я буду абсолютно беспристрастна. Я думаю, что вам тоже будет интересно ее узнать.


Интервью брали: Никита Дунец, Артем Яковкин.